Tobias Dr.B Winkler
16.04.2009 - 17:18 Uhr
Soviele Vorschläge sind es bisher leider nicht.
Natürlich kann man versuchen so einen Club rauchfrei zu führen.Was ich persölich aus verschiedenen Gründen selber nicht so toll finden würde.Was aber nicht heißen soll das ich dagegen bin.Da Max aber anscheinend keine Lust auf so etwas hat , müsste sich jemand finden der es machen würde.Ich komme leider aus finanziellen und zeitlichen Gründen leider nicht für diese Aufgabe in Frage.Die finanzielle Seite lassen wir mal beiseite,Zeitgründe wären zum einen mein Job der mich zeitlich sehr in Anspruch nimmt,meine Band und meine Familie die aus ganz dubiosen Gründen möchte das ich ab und zu auch mal zuhause bin.Außerdem habe ich mich in den letzten Jahren sehr angagiert in der Bremer Musikscene betätigt.So habe ich mich in den letzten 20 Jahren z.B. in der MIni Musikerinitiative,im MuFo MusikerForum und jetzt am Musikerverein Kulturbunker Vulkan e.V. eingestzt.Daher weiß ich das man so eine Aufgabe nicht nebenher machen kann.Ich denke aber , das es da draußen bestimmt Leute gibt die dieser Aufgabe gewachsen wären.Wenn man das Ganze nicht auf Kommerz aufbaut sondern auf Idealissmus und ehrenamtliche Arbeit setzt könnte es aber funktioniern.Klappt bei uns im Bunker auch.
Dafur braucht man aber ein gut funktionierendes Team,das bereit ist Zeit für lau zu opfern.Und dieses Team muß sich im klaren sein das man kompromisse schließen muß.
Denn selbst als Verein der Ehrenamtlich arbeitet hat man Kosten für den Erhalt der Spielstätte.Z.B.: Strom,Wasser,Miete,Gagen,Versicherungen usw..
Aber so weit will ich hier garnicht ins Detail gehen.
Ich hoffe das sich Leute finden die dazu bereit sind.Die andere Möglichkeit wäre rein kommerziell und das setzt erstmal Eigenkapital voraus.Und Durchhaltevermögen.
Vielleicht findet sich ja jemand für diese Möglichkeit.
mfg Dr.B
Gerne Wieder
16.04.2009 - 17:15 Uhr
Keine Ahnung, warum Sie mich als Napolitano bezeichnen. Ist mir auch egal. Ich vertrete meinen Standpunkt und muss mich nicht der Lüge bedienen - so wie Sie. Vielleicht sollten aber die, die nur mit Halbwissen glänzen, etwas genauer lesen. Es gab mehrere Verwarnungen bereits im Vorfeld, weil sich Gäste über die Praxis im Blues Club beschwert haben. Das letztliche Bußgeld war ein unterer dreistelliger Betrag. Über den Verein Pro Rauchfrei wurde nach dessen eigener Aussage nur eine einzige Anzeige erstattet. Im Februar. Fragt einfach mal Max, wie es wirklich war. Und nun sollte es aber auch gut sein. Liebe FORCES Leute, euch kann ich im wahrsten Sinne des Wortes nicht riechen. Geht weg und lasst die Leute hier in Ruhe und hört auf, denen die Geschichte vom Pferd zu erzählen. Und lieber Nichtraucheraktivisten: Kein Hahn kräht letzten Endes danach, was hier im Gästebuch geschrieben wird. Das hat für Eure Sache gar keine Bedeutung - vielleicht schon übermorgen sind die, die den Club wirklich vermissen, ganz unter sich. Und in einem halben Jahr denkt kaum mehr einer daran, wass ein Suter oder Robin hier abgesondert haben oder welche fundierten Argumente die Nichtraucher aufgetrumpft haben.
Der Blues Club ist ein Einzelfall. Kaputt gegangen an der Sturheit seines Betreibers. Sofern der nicht über seinen Schatten springt, wird es vermutlich auch dabei bleiben.
Geronimo
16.04.2009 - 17:00 Uhr
Vorsicht, evarix gehört zur faschistoiden Truppe der militanten Hardcoreraucher des braunen Forums. Nicht darauf eingehen, bitte!!!
evarix
16.04.2009 - 16:56 Uhr
An die Herren Gerne Wieder und LujasogiPatriziaBernadette usw. vom Rauchsicherheitshauptamt:
@ Napolitano alias Gerne Wieder:
Sie tragen Ihr bevorzugtes Hobby bereits in Ihrem hier gewählten Nick zur Schau.
@ Luja.....: Mit Ihnen möchten doch noch nicht einmal Ihre eigenen Leute spielen. Ist das der Grund, daß Sie hier und anderswo in fremder Bekleidung, derzeit bevorzugt in Frauenkleidern, herumtrollen und sich Nicks anderer Beitragsschreiber zu eigen machen?
Mutig im horazschen Sinne ist dies jedenfalls nicht; auch ist Mut allein nicht ausreichend, wenn die komplementäre Eigenschaft fehlt.
tom
16.04.2009 - 16:50 Uhr
Ich bin umgeben von dummen Sprüchen,ätzenden langen Partys, stinkenden Rauchern,
fertigen Freunden, teuren Drogen und zu lauter Musik...
Ich glaube, ich bin in der besten Phase meines Lebens.
Gerne Wieder
16.04.2009 - 16:47 Uhr
@Silke:
Das ist ja alles schön und fein, was Sie hier schreiben. Es interessiert auch keinen, OB Sie rauchen oder nicht. Der Knackpunkt ist das Rauchen in gegenwart Dritter. Und dazu haben Sie kein Recht (weder moralisch noch juristisch) - auch wenn Sie das nicht wahrhaben oder akzeptieren wollen.
Max ansprechen ist auch gut und schön. Nur weiß, wer die Presse in den letzten Monaten verfolgt hat, dass Raucher auch schon mal einen Knüppel ziehen, vor einfahrende S-Bahnen schubsen und mit dem Messer stechen. Das heißt nicht (und soll keine Unterstellung sein), dass Max so etwas macht - nur kann ich die verstehen, die dieses Risiko meiden.
Letztlich frage ich Sie: Warum sollte jemand Max ansprechen? Der weiß doch, dass das, was er macht, so nicht geht.
Ich kann auch nicht hergehen und mir ein Schild -Achtung Raser- in die Heckscheibe pappen, mit 90 durch die Fußgängerzone rasen und mich hinterher darüber aufregen, dass ein Passant, dem ich über die Füße gefahren bin, sich daran stört.
Also lassen Sie das doch mal bleiben. Stattdessen - und da hat Tobias recht - sollte, wenn es Euch wichtig ist, darüber nachgedacht werden, wie es ohne Missachtung der Gesetze weitergehen kann. Das ist gar nicht schwer, wenn man sich die Schere aus dem Kopf zieht.
Allerdings auch an Tobias eine Note: Hier stehen schon Vorschläge. Nur scheinen Sie diese Vorschläge nicht lesen zu wollen. Also machen Sie doch mal selbst welche.
fkp
16.04.2009 - 16:32 Uhr
Und würden tausend Ärsche tausend Jahre auf tausend Kloschüsseln verbringen - sie könnten kaum 3/7 der Mengen an Scheiße erzeugen, die hier einigen in Sekundenbruchteilen aus dem Schädel fällt. Nicht zu fassen.
Das ist hier doch kein Forum sondern ein Gästebuch.
Und das ist hier kein Kindergeburtstag sondern eine Beerdigung.
Wir haben zwar das Grab nicht ausgehoben aber wir können den Grabstein meißeln. Und ich fange jetzt an zu meißeln.
Der Blues ist nicht dazu da, damit es dir besser geht. Der Blues ist da, damit es den anderen auch schlecht geht.
( Bleeding Gums Murphy )
Tobias Dr.B Winkler
16.04.2009 - 16:31 Uhr
Es ist doch Scheißegal wer oder was diese Verschissene Anzeige gemacht hat.
Hier geht es darum eine Spielstätte für Bremer Musiker , einen geilen Bluesclub der beim Publikum beliebt war zu retten.An der Tatsache das die Anzeige gekommen ist ändern wir hier nichts mehr !!!!!!!!! Und gegenseitige beschuldigungen helfen da auch nicht weiter.
Macht endlich Vorschläge wie der Laden weiterlaufen kann.
Ich habe immer mehr das Gefühl das dieses anscheinend garkeiner will.Oder warum kommen hier nur noch Beiträge mit Sonderschul Niveau ?
Silke
16.04.2009 - 16:29 Uhr
@Ron Sommer
Das wird kein Stammgast gewesen sein. Wer es nötig hat andere zu denunzieren und bespitzeln, anstatt genug Mumm zu haben, Max selbst anzusprechen soll gefälligst da bleiben wo der Pfeffer wächst. Es wird seit jeher im Bluesclub geraucht und nie hat sich einer beschwert. Wer dazu die Selbsthilfegruppe Erlangen braucht, sollte lieber mal zum Arzt gehen.
Ron Sommer
16.04.2009 - 16:24 Uhr
Falsch, Silke. Gaeste aus dem meisenfrei haben die Anzeige erstattet, nicht der Verein. Der Verein hat die Anzeige nur weitergeleitet. Ist das so schwer zu verstehen?
Silke
16.04.2009 - 16:21 Uhr
Ich verstehe das immer noch nicht. Nie hat sich im Meisenfrei jemand über das Rauchen beschwert. Da kommt eine Selbsthilfegruppe aus Erlangen und zeigt den Max an. Wo leben wir eigentlich? Wir sind doch alle erwachsen und entscheiden selbst ob wir rauchen oder nicht. Und wer damit Probleme hat kann wegbleiben. Max hat an der Eingangstür mehr als deutlich klargestellt, dass geraucht wird. Ein Blues Club ist kein Lungensanatorium wo kämen wir denn da hin?
Diese Spammerei im großen Stil hier ist widerlich!
Tobias Dr.B Winkler
16.04.2009 - 16:21 Uhr
Geht es hier eigentlich noch irgendwem um den Bluesclub , oder nur noch darum geistigen Dünnschiss abzusondern ????
robin nennt sich auch tritium oder auch edgar
16.04.2009 - 16:20 Uhr
der typ lebt davon drogenkontrollen bei suechtigen durchzufuehren
er verfuehrt kinder zum rauchen und prahlt damit in seinem braunen forum
gezeichnet
klinikum wuerzburg
robin ist tritium
16.04.2009 - 16:16 Uhr
robin arbeitet fuer die tabakmafia ein professioneller peobler
Gerne Wieder
16.04.2009 - 16:13 Uhr
Beleidigungen und Anschuldigungen sind Ihr Werkzeug. Vielleicht waren Sie es ja selber? Wer weiß das schon.
Allen anderen, die sich ungestört unterhalten wollen empfehle ich:
groups (punkt) yahoo (punkt) com
Und kriecht nicht Bauernfängern wie Robin oder Christoph auf den Leim.
Fresse halten
16.04.2009 - 16:12 Uhr
Fresse halten Robin! Sonst kriegst du 1000 brennende Kippen gleichzeitig in die Schnauze gestopft! Verpiss dich du dreckiges Arschloch!!!
Robin
16.04.2009 - 16:10 Uhr
Leider sind diese Psychopathen nun wohl am Ziel. Erst zerstören sie den Club, nun auch das Gästebuch. Es ist für einen normalen Menschen einfach unglaublich - Diese verhetzten, kreischenden Fanatiker gehören in klinische Behandlung.
Ich werde mich verabschieden; es gibt sinnvollere Möglichkeiten, gegen diese zerstörische Brut vorzugehen.
Schade, dass man den Schaden, den sie in Bremen angerichtet haben, wohl nicht mehr gutmachen kann.
Sabrina
16.04.2009 - 16:09 Uhr
Lieber Max, bitte sichere schleunigst das Gästebuch, bitte! Es geht um unseren Bluesclub! So geht hier alles den Bach runter und das darf nicht sein. Max, bitte tu was!
Gerne Wieder
16.04.2009 - 16:08 Uhr
@Tobias:
Schau mal zwischen dem Müll nach. Da gibt es schon ein paar Vorschläge.
Da das Gästebuch hier keinerlei Absicherungsmaßnahmen hat und nicht moderiert wird, kann man bei einem Amokläufer, wie er im Moment hier am Werk ist, keinem Schreiber mehr trauen. Deshalb empfehle ich nochmals, auf eine kostenlose Mailingliste/Gruppe bei Google, Yahoo oder sonstwo auszuweichen - da kann man dann in Ruhe diskutieren und vor allem die Störer entsorgen.
Christoph Suter
16.04.2009 - 16:07 Uhr
Tobbias da kann ich nicht für. Ich hab mein Hirnchen schon wegeraucht ich alte Suchtfresse. Jetzt wird das Gästebuch ausgeräuchert.
Christoph Suter
16.04.2009 - 16:05 Uhr
Ich als Schweizer Lochkäse liebe Marlboro. Denn sterben tu ich sowieso, schneller gehts mit Marlboro. Sterben ist geil, Passivraucher töten noch viel geiler!
Tobias Dr.B Winkler
16.04.2009 - 16:05 Uhr
Na ? Alle Hirnkosen zuhause und jetzt am Rechner ? Hört auf das Gästebuch zuzumüllen.Bringt lieber konkrete Lösungsvorschläge ihr geistigen Tiefflieger.
Marlboro
16.04.2009 - 16:01 Uhr
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro
16.04.2009 - 15:59 Uhr
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
bluesmeise
16.04.2009 - 15:59 Uhr
@tom:
- und lasst uns nicht im regen stehen;
Kauf Dir statt ner Kippenschachtel nen Regenschirm!
Gerne Wieder
16.04.2009 - 15:57 Uhr
Keine Ahnung, wer hier meint, mein Pseudonym missbrauchen zu müssen. Aber gut... Kinder gibt es überall.
Zur Pharmaindustrie ein Wort und dann was produktives: Nikotinpflaster sind gefährlich. Deshalb steht im Beipackzettel auch, dass sie für Nichtraucher ungeeignet sind. Sie helfen auch nicht, vom Rauch loszukommen - das schafft man nur mit Kopfarbeit.
Nun das Produktive:
Da hier die Deppen losgelassen worden sind, rege ich die Einrichtung einer Mailingliste/Gruppe bei Google oder Yahoo an. Dort können sich alle wirklich interessierten eintragen und der Moderator kann die Störer entsorgen.
Marlboro
16.04.2009 - 15:57 Uhr
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Kema
16.04.2009 - 15:56 Uhr
@Watchout und Konsorten: Lasst den Müll hier im GB! Sowas will keiner lesen.
Marlboro
16.04.2009 - 15:56 Uhr
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro Marlboro
chris
16.04.2009 - 15:56 Uhr
@Clivia wie Recht du hast !!!
@Watchout
Du hast einfach nur ein Rad ab !!!
@Tobias Dr.B Winkler
Du hast sicher Recht, aber leider, du siehst ja selber, Null Toleranz bei den Nichtrauchern, selbst wenn jemand wie Clivia völlig neutral schreibt...wird er angefeindet.
@Gerne Wieder
Wie traurig, dass die die sich beschweren wollen, dafür einen Verein benötigen. Aber mal Butter bei die Fische, wenn ich heute so etwas tue, also weiterleiten, dann leiste ich doch direkt Hilfe. Und muss mir gefallen lassen zumindest moralisch als Mittäter da zu stehen. Und nichts anderes sage ich über diesen Denunzianten Verein.
Gerne Wieder
16.04.2009 - 15:50 Uhr
@Robin: Hass und Fundamentalismus ist doch Ihr Markenzeichen. In Ihrem Forum wird doch mit Gewalt gedroht. Ihre Leute sind es doch, die Morddrohungen verschicken (von Ihrem Freund Archimedes aus Süditalien) und Ihre Leute sind es doch, die 700.000 Angestellte des Gastgewerbes von gesunden Arbeitsbedingungen ausschließen wollen. Und weshalb? Nun vorgeblich, weil Sie die Interessen der Raucher vertreten. Tun Sie doch aber gar nicht. Sie vertreten doch nur die Interessen Ihrer Auftraggeber. Das sind aber keine Raucher und keine Gastronomen, sondern Tabakkonzerne. Und natürlich ist auch klar, dass Sie da nach den Leitfäden Ihrer Auftraggeber vorgehen. Nur ist es leider so, dass Ihre Stragie und auch deren Zielsetzung kein geheimnis ist. Wer lesen kann und etwas Zeit mit bringt, kann über Organisationen wie die, die Sie hier vertreten sehr viel unter tobaccodocuments lesen. Eine Kunstschöpfung der Tabakkonzerne um politischen Druck zu erzeugen, Nichtraucher zu diskreditieren, die Öffentlichkeit zu täuschen und zu verunsichern. Endziel: Gesetzgebungsverfahren boykottieren und blockieren. Einfach, klar und durchschaubar. Stehen Sie doch wenigstens dazu. Verleihen Sie sich selbst doch ein ganz kleines Bisschen Würde, Ehre und Anstand und versuchen Sie nicht, dei Ahnungslosen über Ihre wahren Motive im Dunkeln zu lassen. Und wenn Sie das geleistet haben, dann sind sie soweit zu erklären, wo denn hier Talibans rumlaufen und wieso das so sein sollte? Weil Menschen vor Passivrauch geschützt werden sollen, dessen Schädlichkeit Sie und Ihre Kumpanen ja allen ernstes bestreiten? Weil Beschäftigte des Gastgewerbes nicht länger Menschen zweiter Klasse ohne Recht auf gesunde Arbeitsbedingungen sein sollen? Weil Grundrechte geachtet werden sollen? Sie sind, sie waren und sie bleiben unglaubwürdig, weil Sie unehrlich und verlogen sind. Da können Sie nun gerne mit Studien von bezahlten Forschern wie Überla und Co. kommen oder mit Büchern von Autoren, die recht enge Kontakte zur Tabaklobby pflegen. Das ist weder glaubwürdig noch objektiv oder wissenschaftlich haltbar. Und nun können Sie Ihr vermeintlich schärfstes Schwert ziehen und behaupten, dass es keine Beweise für Tote durch Passivrauchen gibt - denn in Wirklichkeit ist das Schwert stumpf. Denn es spielt gar keine Rolle, ob die Leute sterben. Die Schädigung der Gesundheit reicht aus - und die kann jeder Arzt direkt vor Ort nachweisen. Ganz einfach. Damit ist das Thema dann auch erledigt. Außerdem können Sie das Gegenteil, nämlich die unschädlichkeit von Passivrauch, auch nicht belegen. Und da Sie mit Ihrer Propaganda so schön vom Thema ablenken noch einmal eine kleine Anmerkung: Wer interessiert sich schon dafür, ob jemand raucht oder nicht, solange keine Dritten betroffen sind? Wer privat raucht, solls doch tun und wers vor der Tür macht auch. Nur drinnen hat Tabakrauch so wenig zu suchen wie Dieselabgase oder Asbeststaub. Wer anderer Meinung ist, hat seine Objektivität zu Gunsten anderer Ziele verloren. Sie, Robin, sind wie Ihr Mentor Christoph Suter, längst durchschaut und demaskiert. Die wichtigen Personen im Land wissen, wer Sie sind, was Sie wollen und was hinter Ihnen steckt. Und was der Schweizer Suter über Deutsche Verhältnisse wissen will und wieso er glaubt die hiesigen Gastronomen täuschen zu müssen, bleibt sein Geheimnis.
tom
16.04.2009 - 15:49 Uhr
@ Patrizia
die progaganda kommt mittlerweile in einem dermassen gefährlichen masse von der pharmaindustrie die nämlich darauf aus ist den tabakmarkt unter ihre kontrolle zu bekommen das es schon fast nicht mehr wahr ist. man sehe sich nur die inhaltsstoffe von den nikotinpflastern und ähnlichen sachen der pharmaindustrie an wieviel von nikotin und tabak darin enthalten ist. deren entsorgung ist aufgrund der hohen konzentration weitaus gefährlicher und schlimmer wie der der zigarettenkippen, den die konzentrazion solcher pflaster beträgt das 20fache vom tabakrestmüll... und das mit dem kneipensterben in irland und auch anderswo ist belegt durch die meldungen der finanzanstalten. .. weitaus gefährlicher ist die zahl der raucher in den nordischen staaten da hier der schmuggel und die drogen eine größere rolle spielen als uns erzählt wird.
aber nichts im gegensatz in unserem lande, den wenn ein wirt schon schliesst weil sein bisher laufender laden aufgrund von denunziantentum dazu gezwungen wird grenzt an eine paranioa hoch3 ...
denkt mal daran wie es aussieht wenn jeder 2 wirt dicht macht weil die kunden wegbleiben da reichen in D keine 700000 arbeitslose mehr ... im grunde macht das meisenfrei nur den richtigen schritt, indem es verhindert alles zu verlieren was es hat ... mein wort darauf das es in NY -usa- ebenso ist, kneipen mit bis zu 35 plätzen dürfen weiterhin raucherlokale sein .. also lasst die raucher auch im lokal so wie ihr nichtraucher es auch wollt , und lasst uns nicht im regen stehen
Gerne Wieder
16.04.2009 - 15:49 Uhr
@Robin: Hass und Fundamentalismus ist doch Ihr Markenzeichen. In Ihrem Forum wird doch mit Gewalt gedroht. Ihre Leute sind es doch, die Morddrohungen verschicken (von Ihrem Freund Archimedes aus Süditalien) und Ihre Leute sind es doch, die 700.000 Angestellte des Gastgewerbes von gesunden Arbeitsbedingungen ausschließen wollen. Und weshalb? Nun vorgeblich, weil Sie die Interessen der Raucher vertreten. Tun Sie doch aber gar nicht. Sie vertreten doch nur die Interessen Ihrer Auftraggeber. Das sind aber keine Raucher und keine Gastronomen, sondern Tabakkonzerne. Und natürlich ist auch klar, dass Sie da nach den Leitfäden Ihrer Auftraggeber vorgehen. Nur ist es leider so, dass Ihre Stragie und auch deren Zielsetzung kein geheimnis ist. Wer lesen kann und etwas Zeit mit bringt, kann über Organisationen wie die, die Sie hier vertreten sehr viel unter tobaccodocuments lesen. Eine Kunstschöpfung der Tabakkonzerne um politischen Druck zu erzeugen, Nichtraucher zu diskreditieren, die Öffentlichkeit zu täuschen und zu verunsichern. Endziel: Gesetzgebungsverfahren boykottieren und blockieren. Einfach, klar und durchschaubar. Stehen Sie doch wenigstens dazu. Verleihen Sie sich selbst doch ein ganz kleines Bisschen Würde, Ehre und Anstand und versuchen Sie nicht, dei Ahnungslosen über Ihre wahren Motive im Dunkeln zu lassen. Und wenn Sie das geleistet haben, dann sind sie soweit zu erklären, wo denn hier Talibans rumlaufen und wieso das so sein sollte? Weil Menschen vor Passivrauch geschützt werden sollen, dessen Schädlichkeit Sie und Ihre Kumpanen ja allen ernstes bestreiten? Weil Beschäftigte des Gastgewerbes nicht länger Menschen zweiter Klasse ohne Recht auf gesunde Arbeitsbedingungen sein sollen? Weil Grundrechte geachtet werden sollen? Sie sind, sie waren und sie bleiben unglaubwürdig, weil Sie unehrlich und verlogen sind. Da können Sie nun gerne mit Studien von bezahlten Forschern wie Überla und Co. kommen oder mit Büchern von Autoren, die recht enge Kontakte zur Tabaklobby pflegen. Das ist weder glaubwürdig noch objektiv oder wissenschaftlich haltbar. Und nun können Sie Ihr vermeintlich schärfstes Schwert ziehen und behaupten, dass es keine Beweise für Tote durch Passivrauchen gibt - denn in Wirklichkeit ist das Schwert stumpf. Denn es spielt gar keine Rolle, ob die Leute sterben. Die Schädigung der Gesundheit reicht aus - und die kann jeder Arzt direkt vor Ort nachweisen. Ganz einfach. Damit ist das Thema dann auch erledigt. Außerdem können Sie das Gegenteil, nämlich die unschädlichkeit von Passivrauch, auch nicht belegen. Und da Sie mit Ihrer Propaganda so schön vom Thema ablenken noch einmal eine kleine Anmerkung: Wer interessiert sich schon dafür, ob jemand raucht oder nicht, solange keine Dritten betroffen sind? Wer privat raucht, solls doch tun und wers vor der Tür macht auch. Nur drinnen hat Tabakrauch so wenig zu suchen wie Dieselabgase oder Asbeststaub. Wer anderer Meinung ist, hat seine Objektivität zu Gunsten anderer Ziele verloren. Sie, Robin, sind wie Ihr Mentor Christoph Suter, längst durchschaut und demaskiert. Die wichtigen Personen im Land wissen, wer Sie sind, was Sie wollen und was hinter Ihnen steckt. Und was der Schweizer Suter über Deutsche Verhältnisse wissen will und wieso er glaubt die hiesigen Gastronomen täuschen zu müssen, bleibt sein Geheimnis.
Gerne Wieder
16.04.2009 - 15:49 Uhr
@Robin: Hass und Fundamentalismus ist doch Ihr Markenzeichen. In Ihrem Forum wird doch mit Gewalt gedroht. Ihre Leute sind es doch, die Morddrohungen verschicken (von Ihrem Freund Archimedes aus Süditalien) und Ihre Leute sind es doch, die 700.000 Angestellte des Gastgewerbes von gesunden Arbeitsbedingungen ausschließen wollen. Und weshalb? Nun vorgeblich, weil Sie die Interessen der Raucher vertreten. Tun Sie doch aber gar nicht. Sie vertreten doch nur die Interessen Ihrer Auftraggeber. Das sind aber keine Raucher und keine Gastronomen, sondern Tabakkonzerne. Und natürlich ist auch klar, dass Sie da nach den Leitfäden Ihrer Auftraggeber vorgehen. Nur ist es leider so, dass Ihre Stragie und auch deren Zielsetzung kein geheimnis ist. Wer lesen kann und etwas Zeit mit bringt, kann über Organisationen wie die, die Sie hier vertreten sehr viel unter tobaccodocuments lesen. Eine Kunstschöpfung der Tabakkonzerne um politischen Druck zu erzeugen, Nichtraucher zu diskreditieren, die Öffentlichkeit zu täuschen und zu verunsichern. Endziel: Gesetzgebungsverfahren boykottieren und blockieren. Einfach, klar und durchschaubar. Stehen Sie doch wenigstens dazu. Verleihen Sie sich selbst doch ein ganz kleines Bisschen Würde, Ehre und Anstand und versuchen Sie nicht, dei Ahnungslosen über Ihre wahren Motive im Dunkeln zu lassen. Und wenn Sie das geleistet haben, dann sind sie soweit zu erklären, wo denn hier Talibans rumlaufen und wieso das so sein sollte? Weil Menschen vor Passivrauch geschützt werden sollen, dessen Schädlichkeit Sie und Ihre Kumpanen ja allen ernstes bestreiten? Weil Beschäftigte des Gastgewerbes nicht länger Menschen zweiter Klasse ohne Recht auf gesunde Arbeitsbedingungen sein sollen? Weil Grundrechte geachtet werden sollen? Sie sind, sie waren und sie bleiben unglaubwürdig, weil Sie unehrlich und verlogen sind. Da können Sie nun gerne mit Studien von bezahlten Forschern wie Überla und Co. kommen oder mit Büchern von Autoren, die recht enge Kontakte zur Tabaklobby pflegen. Das ist weder glaubwürdig noch objektiv oder wissenschaftlich haltbar. Und nun können Sie Ihr vermeintlich schärfstes Schwert ziehen und behaupten, dass es keine Beweise für Tote durch Passivrauchen gibt - denn in Wirklichkeit ist das Schwert stumpf. Denn es spielt gar keine Rolle, ob die Leute sterben. Die Schädigung der Gesundheit reicht aus - und die kann jeder Arzt direkt vor Ort nachweisen. Ganz einfach. Damit ist das Thema dann auch erledigt. Außerdem können Sie das Gegenteil, nämlich die unschädlichkeit von Passivrauch, auch nicht belegen. Und da Sie mit Ihrer Propaganda so schön vom Thema ablenken noch einmal eine kleine Anmerkung: Wer interessiert sich schon dafür, ob jemand raucht oder nicht, solange keine Dritten betroffen sind? Wer privat raucht, solls doch tun und wers vor der Tür macht auch. Nur drinnen hat Tabakrauch so wenig zu suchen wie Dieselabgase oder Asbeststaub. Wer anderer Meinung ist, hat seine Objektivität zu Gunsten anderer Ziele verloren. Sie, Robin, sind wie Ihr Mentor Christoph Suter, längst durchschaut und demaskiert. Die wichtigen Personen im Land wissen, wer Sie sind, was Sie wollen und was hinter Ihnen steckt. Und was der Schweizer Suter über Deutsche Verhältnisse wissen will und wieso er glaubt die hiesigen Gastronomen täuschen zu müssen, bleibt sein Geheimnis.
Gerne Wieder
16.04.2009 - 15:44 Uhr
@Watchout: Ein sehr schlechter Versuch. Vulgär, einfallslos, übertrieben. Immer schön dran denken, dass die Vorratsdatenspeicherung zusammen mit der IP die Rückverfolgung bis zu Dir nach hause erlaubt. Wenn Clivia sich also verletzt fühlt und sich wehrt, dann wirds auch Dich treffen.
Man kann unterschiedlicher Meinung sein und sich auch gegenseitig anraunzen. Mache ich ja mit Suter und Co. auch. Allerdings sollte man nicht zu nahe an die Gürtellinie kommen. Das gehört sich nicht. Und Argumente sollte man ebenfalls haben. Der Respekt vor dem Menschen an sich darf nicht verloren gehen. Den Respekt vor der Tätigkeit und den Handlungen einer Person kann man dagegen ablegen.
Sie jedoch sind einfach nur unmotiviert vulgär. Und das lässt den Verdacht zu, dass Sie einen Joe Job abliefern wollen
Sabrina
16.04.2009 - 15:39 Uhr
Ich meine, Max Du solltest die Zeichen der Zeit erkennen und jetzt ganz auf rauchfrei machen. Dein Konzept hat sich selbst überlebt. Die Gesetze sind so wie sie sind und wir alle haben uns daran zu halten. Es wäre doch toll, wenn Du endlich auch den Absprung aus der Nikotinsucht schaffst. Du weißt, wie oft wir das Thema durchgekaut haben.
Tobias Dr.B Winkler
16.04.2009 - 15:38 Uhr
Einige hier begreifen anscheinend garnichts !!!!!
Hört endlich mit diesem ganzen Propaganda Scheiß auf !!!!!!!!!!! Das gilt für beide Seiten,Raucher und Nichtraucher !!!!!!!!!
Anatatt euch hier wie im Kindergarten zu benehmen und gegenseitig fertig zu machen , solltet ihr endlich Vorschläge bringen wie man den Bluesclub retten kann.
Also , wer vernünftiges dazu beitragen kann, immer her damit.
Alle anderen geht auf den Spielplatz und haut euch da gegenseitig die Köpfe ein.
Auf diese Art und Weise bleiben dann wenigstens nur die übrig,denen wirklich was am Bluesclub liegt.Und ich verwette meinen Arsch darauf das die auch vernünftig miteinander auskommen würden.
Gerne Wieder
16.04.2009 - 15:36 Uhr
@Tobias
Puhh.. Also die Zeit habe ich gar nicht, alle Beiträge zu lesen. Und ganz offen gesagt auch gar nicht die Lust. Mich nervt es ein wenig, dass hier Leute einer radikalen Rauchervereinigung mit Ramborhetorik auf Dummenfang gehen.
Nun... Ich rauche nicht und folglich ist es mir wichtig, dass ich auch keinen Rauch um die Nase geblasen bekomme, wenn ich mir Musik reinziehe und mein Bier trinke. Deshalb plädiere ich natürlich grundsätzlich für eine rauchfreie Lösung (im Innenbereich). Das passt vielen Rauchern nicht, Max erst recht nicht.
Die Idee mit einem Nachfolger ist sicher nicht übel. Die Frage ist, ob jemand glaubt -nur- mit dem Blues Club kostendeckend und mit Gewinn arbeiten zu können. Denn schließlich kostet so etwas Geld und Zeit. Und ich denke, dass Max Realist genug ist, dass ebenfalls zu erkennen. Meiner Meinung nach ist erst die Kombination aus Club und Kneipe tragfähig.
Wäre Geld kein limitierender Faktor würde ich bauliche Maßnahmen anregen. Die Kneipe ist klein und darf deshalb (noch) verqualmt sein. Also die Kneipe so gestalten, dass sie zwar vom Club baulich getrennt ist, aber den Gästen, die zum Rauchen nicht raus wollen, den Musik(er)genuss gestattet. Wer die volle Packung Musik will ist sicher auch bereit auf die Kippe zu verzichten oder zwischendrin kurz raus zu gehen.
Das Problem besteht eigentlich nur in den Köpfen und evtl. im Geldbeutel
Watchout
16.04.2009 - 15:35 Uhr
Wieviel Schmiergeld zahlt dir die Tabaktodesdrogenmafia für den Dünschiss, Clivia!!!? Dreckige Helfershelfermörderratte verschwinde bevor andere dafür sorgen!!!
bluesmeise
16.04.2009 - 15:33 Uhr
@gruenesland: brauchst Dich nicht als militanter Nichtraucher verstecken ;) Ist doch lächerlich, indem Du die Nichtraucher auf ds Niveau der Raucher ziehen willst. Sag doch einfach, daß Du Raucher bist, nimmt Dir auch niemand übel. @chris: nur nochmal zur Info: der Verein wird von sich allein aus nicht tätig! er stellt nur die Plattform für eine Weiterleitung von Beschwerden zur Verfügung. Der Verein zeigt auch neimanden an. Er leitet lediglich die Beschwerden von Gästen des entsprechenden Restaurants an die zuständigen Ämter weiter.
Das ist doch eigentlich einfach zu verstehen oder?